李懷宇：辛亥革命之后，天子的觀念還存在嗎？

余英時(shí)：還有許多人在等真命天子出現(xiàn)。因?yàn)橹袊熳印⒒实鄣挠^念是很神秘的東西，不知道怎么來的：一個(gè)人怎么能做皇帝呢？唯一的解釋就是老天爺指派下來的。這是周朝人的觀念，一直到20世紀(jì)，多少人都相信天命所歸。朝代替換的心理習(xí)慣不容易一下子改變。老百姓常常希望有一個(gè)秩序：有一個(gè)朝廷，朝廷上面有一個(gè)天子壓得住。這樣大家才有安全感，也不一定是擁護(hù)皇帝，是為自己的安全著想，是感覺強(qiáng)人可以給人一種安定的生活。

李懷宇：當(dāng)時(shí)雖然有人口頭上講法治的觀念，但是很難深入人心？

余英時(shí)：法治觀念非常淡薄，雖然有“法”，但不是法治，是“王法”，要遵守“王法”，不是“法律面前人人平等”。

李懷宇：為什么辛亥之后中國現(xiàn)代化的進(jìn)程會(huì)走得如此曲折？

余英時(shí)：現(xiàn)代化不光是政治問題，現(xiàn)代化牽涉到社會(huì)經(jīng)濟(jì)組織等方面，不是政權(quán)在誰手上就現(xiàn)代化了。我認(rèn)為當(dāng)時(shí)現(xiàn)代化的各方面都沒有成熟，中國人還是靠私人關(guān)系，而不是靠某一種制度，或某一種法律，甚至于市場制度。中國人要靠政治勢力，有關(guān)系，就有辦法。靠關(guān)系都是自己的親戚朋友，不是講公平。過去的中國還有一個(gè)科舉制度，是客觀考出來的，不管中間有多少毛病，但是考試的時(shí)候基本上是公平的。農(nóng)家的子弟一夜之間也可以成為進(jìn)士出身了。民國沒有了，都是靠黨的關(guān)系，中國的朋黨制度成為政治上的黨派，就是一群人組成一個(gè)團(tuán)體，打一個(gè)現(xiàn)代的號(hào)召，好像是有一個(gè)原則，其實(shí)是次要的，只是奪權(quán)的借口。這是中國人的心理狀態(tài)還沒有改變。